На протест!
9ти Ноември е ден за протест, против сите гњаважи со визи, за достоинство на сите нас. Држат сите забелешки, но ова не е ниту време ниту место да се решаваат други и туѓи проблеми. Факт е дека визите на сите ни сметаат и факт е дека е потребен притисок од базата за сите да се соочат уште еднаш со реалната состојба. А таа е Македонија не е проветреана како што треба барем 15-16 години.
И ова не го пишувам како поранешен претседател на JEF Macedonia, туку како обичен граѓанин. Нема позадина, нема партии, нема кариеризам. Поддршка за ад-хок блогот отворен во таа цел. Не заборавајте дека протестите ги организираат двете најпроевропски ориентирани младински организации во Македонија, членки на европски мрежи кои комплетно стојат зад проектот.
Ноември 3rd, 2006 at 2:50
На повеќето изгледа им треба изговор за да си седат дома.
Ноември 3rd, 2006 at 10:06
А каква врска има постов со македонската ГНУ/Линукс планета?
Можеш постовиве од политика и општество да не ги објавуваш на планетата, нели?
Поздрав
Ноември 3rd, 2006 at 12:05
александар, Јован ионака нема избор што му иде на планета… ако не ти се свиѓа планетата секогаш можеш да си направиш своја
Ноември 3rd, 2006 at 12:52
..не знам какви биле времињата кога ти си бил претседател на JEF, али веруј ми, луѓето што сум можел да ги запознаам, а се вклучени во таа организација, а и од другите организации кои се организатори или подржувачи на протестот - едноставно ми личат на болноамбициозен подмладок на политичка партија - луѓе без ниедна искрена идеја или верба во главата - едноставно се таму за да дојдат на ред на следното семинарче ( на тема - southeast-europe
) што ке се одржи надвор од Македонија.
..сепак тоа е нивна работа, секој си има право на сопствен избор, и на начин како ке стигне до целта - едноставно тоа горе е мојот впечаток за организациите и нивниот горе долу никаков кредибилитет.
…
Се поставува едно друго прашање -
Што ќе ни се визи, на нас младите (или било кој) за странство (Италија, Франција, Германија; UK) ако 90% од младите луѓе ( студенти или тазе дипломирани )едноставно немаат пари да седнат во град и да испијат едно еспресо со кисела вода? …што ќе праат они во странство - ке питаат?? …или па ке се редат во ред пред канцелариите на SOROS и ке бараат некој денар за екскурзија во странство?
…
Визата претставува пречка, ама не е единствениот и краен проблем за ние да бидеме “слободни”.
Слободен влез во EU - без пари да отидеш таму ти е па…исто ко да не ти даваат виза никогаш
..ај толку, немам веќе време, иако ми се вртат уште мисли низ главава..
Ноември 3rd, 2006 at 20:12
kako prvo deckite izlagaat na ulicna akcija da kako mladi lugje najzasegnati so ovaa problematika i kako gragjani na R.M. koi se zagrizeni za postot na vladinite garnituri poslednite 16 godini po prasanjeto na vizite, da si go kazat svoeto mislenje i ona sto niv, kako mladi lugje gi zagrizuva, gi sprecuva i ogranicuva da se integriraat nadograduvaat i educiraat.
Vtora rabota, mnogu e jasno i moze da se vidi na mnogu blogovi, dokolku pratite, deka deckite nemaat nikakva vrska so politicki partii niti so nekakvi drugi grupacii, ova e mladinska akcija koja e inicirana da bide duri i na Evropsko nivo so poveke od 20 grada niz Evropa. STO SAKATE POVEKE.
Mislam deka e krajno vreme da se razbie sindormot vrz koj se baziraat site razmisluvanja na odredeni iskomplesirani grupacii na lugje od drzavava koi nisto drugo ne pravat tuku samo komentiraat, krajno se neproduktivni i sirat negativna energija vo opstestvovo, i se koncentrirame kon edna zaednicka cel, koja vo momentov e problemot so VIZITE.
Dokolku “vie” ste tolku pametni, inicirajte nesto napravete nesto sto ke bide vo polza za site gragjani na ovaa drzava, aktivirajte se ne se krijte zad ekranot na kompijuterot plukajki po lugje koi sto voopsto ne gi ni znaete, tuku samo ste slusnale nekoj muabet na chat i ajde da se napravite pametni.
Se soglasuvam deka vizite ne se edinstveniot problem, no se prvicniot problem koj im pretstavuva precka na mladite da odat napred i da se integriraat. No, edno treba da bide jasno. Evropa, evropskite standardi i vrednosti e bitno da gi doneseme vo Makedonija, a za do go napravime toa treba da otideme da vidime, naucime i da go implementirame tuka.
Dokolku seuste ne vi e jasno dojdete na 9-ti Noemvri i videte za sto vsusnost makedonskata mladina e na ulica i kolku Evropski zemji, gradovi i organizacii, kolku mladi lugje niz Evropa ja podrzuvaat ovaa ideja i komentirajte.
Sepak na kraj moram da kazam deka go pocituvam sekoe vase mislenje i mozebi ne se slozuvam megjutoa toa e vase pravo da si kazete sto imate da kazete neli.
I edna pouka: Prvo naucite da zboruvate pa pota da pisuvate
Ноември 3rd, 2006 at 20:15
http://vizaajbatali.blogspot.com/
Ноември 3rd, 2006 at 20:30
Ма се согласувам со овој пост. Преку таквото веќе од искомплексирани клинци кои применуваат пассив агресив пристап за да дојдат на власт. Не се овие млади кои решиле да кажат што имаат тие кои се борат со болни амбиции. Туку ти брат кој се комплексираш од секој кој има ќелија мозок повеќе во главата од тебе. И наместо да минираш вакви акции со ширење негативна енергија, излези види па ако не ти се допаѓа седни пиј кафе. Аман веќе до bullshit цело време, ради такви ментални склопови како тебе со параноја сме на ова дереџе
Поздрав
Ноември 3rd, 2006 at 20:51
Нема да толерирам лични навреди на блогов. Ај малку чил аут.
Него, еве јас ќе одам (ако немам неодложни обврски) на протест. И нема да одам заради JEF, ниту за мене, туку за ќерка ми.
Имам извадено над 200 визи за потреби на организацијата, освен еднаш не сум имал никакви проблеми со вадење на визи. Но мислам дека од принцип треба да се протестира.
Плус тоа ме нервира дека стално ме фаќа рандом чек по европските аеродроми, мора да изгледам сомнително
Е и за тоа ќе одам на протест.
Ноември 3rd, 2006 at 21:03
Znaes sto poveke zboruvas i se javuvas toa poveke ja dokazuvas mojata teorija. “Vie” ste eden od lugjeto “vlekaci” koi nisto ne pravat i samo gi povikuvaat ostanatite svoi “vlekacista” na kafe za da dremat, ogovaraat i se zalat za losata ekonomska sostojba vo MK, i toa kolku sinoka ispile, se napusile, i kako da najdat vrski za da kupat toalet papir, i kolku ostanatite ne cinat i se krivi zasto “vlekacite” se vo losa situacija.
Ajde sea idi pi kafence i se citame nekogas.
p.s. Bas bi bilo super da se vidime na 9-ti. Jas ke bidam tamu TI?
Ноември 3rd, 2006 at 21:08
Bravo be Jove alal neka ti e. Go pocituvam toa sto nasite gragjani pocnaa da razmisluvaat long-term.
Sekoja cest
Ноември 4th, 2006 at 1:23
lepi jas sum eden od clenovite na JEF-Makedonija. Ovaa akcija, kampanja, kako sakate narecete ja, nema vrska so nikakvi ili necii politicki ambicii. JEF ja pravi ovaa akcija zaedno so AEGEE-SKOPJE, studentska nevladina organizacija, koja sto nema vrska so politicki celi. Od druga strana IZRICITO stoime na toa deka: zad ovaa akcija stojat organizacii od Makedonija (JEF, AEGEE, MOF, BALKAN IDEA, USM i Sojuz na izvidnici), toa pred se ne se politicki partii, a i ne e godina na izbori…
podzrav,
Goran webmasterot na http://macedonia.cjb.net i founder of the http://vizaajbatali.blogspot.com/
Ноември 4th, 2006 at 10:35
…абе ете како реагираат “млади политичарчиња”, ако само малку се потрудиш да го прошириш кругот на размислување - се наоѓааат во ситуација која претходно не ја исценирале во своето мозоче и единствениот одговор што можат да го најдат е - навреда.
Нема да продолжам во истиот стил пошо искрено не ми иде толку добро ко на дечките од невладините.
…и изглеа не сте ја научиле првата лекција што обично се учи таму, прво ислушај што има другиот да каже ( ..или убаво прочитај што напишал - пред да почнеш да скокаш како мајмунче
)
…
Сеа делот што го м’рзам, ама морам да го направам за да сватите што сакав да кажам погоре ( ке се цитирам ) :
1 - “ми личат на болноамбициозен подмладок на политичка партија” - тоа не е тврдење дека JEF и AEGEE се врзани со политичките партии, како што не е тврдење дека и протестот е врзан со политичките партии …тоа е тврдење со кое сакам да кажам дека иако луѓето работат во проевропски младински огранизации, сепак со менталниот склоп покажуваат примитивност карактеристична само луѓе длабоко вклучени во македонските политички партии. (став од мое лично искуство во невладини организации и од секојдневни контакти)
2 - “едноставно немаат пари да седнат во град и да испијат едно еспресо со кисела вода?” - ова за обично и не би го објаснувал, но, бидејќи некои со погорните коментари покажаа дека и тоа не го разбрале еве…со пример пошо е многу глупо поинаку
…
…еспресо со кисела вода обично кошта (..на поефтините места) 50 ден. ( помалку од едно 1-евро )
…објаснете ми како луѓе што не можат да си допуштат таков “луксуз”, на пример - би отишле на 7-дена до Фиренца, да разгледаат скулптури и да се прошетаат низ галерии??
..ако не ви се верува, поголемиот број од младите живеат во таква состојба, ако не, излезете и дружете се малце со - луѓе!
Сега дали ви станува јасно зошто нема да има жив човек на протестот - зошто сеуште сме во фаза каде луѓето ги засегаат најбазични егзистенцијални проблеми, кои во случајот не се визи за странство - камо тоа да беше последната пречка..
…
Ова обично немаше да го коментирам, но искрено ме испровоцираа некои падавичарски реакции и морав…
п.с. ..со среќа на протестот - може и ја ке дојдам - со coffee-to-go купено од странство!
Ноември 4th, 2006 at 14:57
Извини млат господине ама најверојатно ти немаш појма што е AEGEE и што е JEF а уште помалку си имал искуства со некаква сериозна младинска невладина организација. Со тоа што го пропагираш дека покажуваме примитивност која ја покажуваат само луѓе длабоко вклучени во македонските политички партии докажуваш дека никогаш во зивотот немаш влезено во канцеларија на една невладина организација и никогас не си се заинтересирал што работи и какви проекти има. Затоа ако сакаш мој млад господине може да ти одржам едно кратко предавање во канцелариите на AEGEE не се секирај ке има и еспресо и кисела вода а инаце за тоа дека младите во Скопје немаат за кафе е тоа си малку греска најдими празено кафуле во центарот на Скопје па ќе правиме муабет околу тоа а верувај ги има на тони кафулина низ Скопје и сите зивеат солидно ако не и перфекно добро. Инаку околу проблемот со парите сите го имаме но верувај ако нема визи многу полесно ќе се снаогаме со него.
Зашто? Затоа што нема да морам да давам 35€ за виза затоа што нема да морам да плакам осигурувања затоа што нема да морам да вадам травел чекови затоа што нема да морам да губам денови на вадење виза туку ќе ги ископистам да пробам да си заврсам некој други побитни работи или недај бозе да поработам несто за некоја ситна пара.
Инаку мој млад господине престани да кукас како ти е лош животот и како неможеш да пиеш кафе или незнам некој други проблеми кој си ги имас и почни несто да правис околу тоа затоа што мислам дека имас доволно години за сам да си најдеш начин како сам да доаѓаш до пари за кафе и кисела вода а ако немаш идеа како дојди во канцеларија и јас лично ќе ти предложам неколку идеи во зависност од тоа кој се твојте карактеристики и способности, а бидејки претпоставувам дека се многу слаби би било убаво и ти да посетис некоја конференција немора во странство мозе и во македонија каде би добил барем малце знаене ако не за друго барем за тоа како треба да се однесувас со луге.
Останими со здравје мој млад господине и се надевам дека ќе ме сватис што сакам да казам и нема упорно и понатака да глумиш пензионер на дваесет и нешто години.
Ноември 5th, 2006 at 8:03
Гола Libra…
Ова е Libra-та за која се држеа - аргументирано, блогерите кои беа „За“ и „Против“ Протестите за Визниот Режим. Едни се д…
Ноември 6th, 2006 at 1:14
Изгледа дека некои би биле најсреќни никогаш да не ни бидат укинати визите. Ќе се ’бориме’ ние сами, опколени од сите страни… Што ќе ни е светот околу, кога се’ овде си имаме.
А за оние кои тврдат дека и да нема визи, никој млад нема никаде да оди. Има млади кои имаат можност (финансиска) и кои немаат можност (финансиска) да патуваат … и да пијат експресо со кисела вода. Е, ама има и такви кои додека го испиваат експресото со киселата вода, во паузата помеѓу високо - интелигентниот разговор на новиот СониЕриксон к750 и тропкањето по масата со клучевите од новиот Опел Астра му објаснуваат на пријателот, кој седи до нив, како животот е ебан и не се има пари ни за лек. Е да му се плукнам на тие.
А да… Темата беше за визниот режим, а не за НВО и нивната работа/мотив/можност
Ноември 7th, 2006 at 0:25
Фала Билјана за подршката се надевам се гледаме во четврток поздрав
Ноември 7th, 2006 at 11:57
Волан на својот блог напиша зошто акцијата не е партиска и треба да се поддржи:
http://volanskopje.blogspot.com/2006/11/blog-post_07.html
Дали е ова нова тема? Не воопшто. JEF во мое време беше дел од коалицијата организирана од ИДСЦО на Ѓорѓе Иванов „БЕЗ ВИЗИ“.
http://www.bezviza.org.mk/
И конечно кој е крив за визниот режим:
- Нашата влада (општо сите овие години, не зборувам за поединечни влади, туку институцијата) заради пасошите, заради договорите за реадмисија заради спорите реформи заради диплометски пропусти заради немање на стратешки пристап
- ЕУ (заради фобијата, инертноста, немањето сенс)
И дали е страшно ва да се каже? Не, воопшто не. И не е опасно. Напротив, потребно е да се констатира реалната состојба за да може да се најде начин како да се реши проблемот.
Проблемот не е и никогаш не бил едностран.
Ноември 22nd, 2006 at 4:09
Angel Says: “Зашто? Затоа што нема да морам да давам 35€ за виза затоа што нема да морам да плакам осигурувања затоа што нема да морам да вадам травел чекови затоа што нема да морам да губам денови на вадење виза”
Batko :), ako ova ti pretstavuva golem finansiski trosok, togas ti ne si spremen za vo Evropa, finansiski gledano.
Protest nishto ne reshava, samo organizatorite sozdavaat moznost za sebe da zarabotat nekoj denar.
Jovan ubavo komentira, problemot lezi na drugo mesto, a samiot toj problem se resava so politicko lobiranje, NE protesti!!
Patem, sajtot na bezviza beshe brzo skimnat. Samiot blog e glupost, ozivuvanje na bezviza sajtot e pravoto resenie.
Ноември 24th, 2006 at 11:24
Инаку паметно е да носиш картичка или чекови наместо кеш бидејќи не е толку невообичаено да бидеш ограбен на улица во некоја од големите метрополи. Правилото кажува носи 50-100 евра колку за храна и превоз плус картичка. На времето немаше картички па затоа имаше чекови кои ги користев и јас. За добивање на виза подеднакво е ок да поднесеш и копија од картичка.
Травел осигурувањето е уште една добра работа, воопшто не е лошо да знаеш дека си осигуран здравствено без разлика кај си. Е СЕГА, НАШАТА ДРЖАВА треба да ги регулира односите, по што нашите здравствени книшки и осигурувања ќе важат во ЕУ по што не само што нема да мора туку и нема да треба патничко осигурување.
Исто така е битно да знаеш дека ако си осигуран и загинеш во сообраќајка или авион на твоето семејство автоматски му се исплаќа 50 000 ЕУР + резултатот од евентуалната тужба до авиокомпанијата која би донела барем уште толку. Човек треба да биде одговорен и да обезбеди семејството да не гладува ако се случи нешто непосакувано.
Значи за овие 2 работи ЕУ не е крив. Се сложувам дека 35 еур се непотребно дадени пари и визите треба едноставно да не постојат или во преоден рок да се издаваат на граница, барем за фокусните групи.